Kažkaip užkliuvo ant akies, Amerikiečiai švenčia Osamos bin ladeno mirtį.
Ar verta tai švest? 
Kyla klausimas, ar grįšta danties už dantį akies už akį principas? 

Gedas portretas

nežinau...aš irgi ant visų šitų video ir t.t užkliuvau.Bernardinuose manau teisingiausiai apie tai parašyta www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-05-02-sventojo-sosto-spaudos-sales-direktoriaus-komentaras-del-osamo-bin-ladeno-zuties/62152

Bitė portretas

Taip, man irgi vakar ši "šventė" kažkaip keistai susirodė. Mačiau per žinias besilinksminančius studentus prie Baltųjų rūmų, santūriai džiugų Amerikos prezidento B. Obamos veidą, kai pranešė šią žinią pasauliui, kai pasakojo apie to žmogaus medžioklę, kitaip nepavadinsi. Ir po to - kažkurioje TV parodyti "medžioklės" vietos kadrai, kur buvo nušautas Osama Bin Ladenas su visais su juo buvusiais žmonėmis...Suprantu, kad Osama daug nužudė ir būtų dar daug nužudęs...Taip, jį sustabdyti reikėjo. Bet švęsti jo paties nužudymą...

Chiramas portretas

Bičiuliai, viskas čia daug sudėtingiau, nei pilkosioms masėms pateikiama. Manote, kad dangoraižiai griuvo dėl lėktuvų smūgių? Tikrai ne. Tai nepasiduoda jokiai logikai. Kodėl Huseinas buvo pakartas su tokiu dideliu viešumu, o BinLadenas pašalintas taip paskubom ir dar tą pačią dieną palaidotas slapta?  Juk jį galėjo suimti, teisti, kaip ir Huseiną. Blogi dalykai čia.

Laima_B portretas

Hm, nu bet čia ne kukurūznykas :) O normalus didelis Boeing :)

Šiaip ar taip, jokio skirtumo, kiek čia ko giliai suslapstyta. Viskas Dievui žinoma ir už viską bus atsakyta. Bet kokiu atveju, nėra ko džiaugtis ir linksmintis.

Beje, dėl teisimo neapsimoka ir dėl daugybės kitų priežasčių :) Tarptautinis teisimas - milžinški kaštai... Įrodymų rinkimas ir gabenimas, liudininkų surinkimas, vertėjai... Geras pavyzdėlis - kiek mažai tokių teismų būna. TIK keli politiškai jautrūs. Apie piratavimo atvejus net nekalbu, visi laiveliais ir valtelėm paleisti, nes nėr kur jų dėt :) Dar sulaikymo teisėtumas, jurisdikcija teisti, visokie "habeas corpus" ir t.t. ir pan.

Chiramas portretas

Taip, ne kukurūznykas, bet dangoraižis irgi ne močiutės trobelė. :) Kad taip tobulai susmuktų dangoraižiai reikalingas labai nuodugnus darbas dėliojant sprogmenis ant konstrukcijų, net specialiai griaunant pastatus taip gražiai identiškai dviejų sugriaut nevisada pavyksta. Primenu, kad lygiai taip pat sugriuvio ir trečias dangoraižis WTC7, į kurį lėktuvas nepataikė. O kodėl jis sugriuvo? Čia diskusija labai ilga, bet faktai bado akis ir jie yra ne amerikiečių naudai. Karyboje yra toks terminas - False Flag. Šiuo atveju tai suveikė idealiai.

eginas portretas

Jie, griovė mūsų pastatus, žudė žmones, džiaugėsi kada mūsų žmonės žuvo gelbėdami kitus. Mes gi, vakariečiai, lygiai taip pat griovėm jų pastatus, žudėm žmonės ir dabar džiaugiamės kaip žūsta kiti. "Įvykdytas teisingumas"? Ar pasielgta lygiai taip pat, kaip mūsų nesusipratę broliai? Nė vienas neturi teisės teisti mirtimi, nesvarbu ką žmogus yra padaręs. 

Brigita portretas

 As girdejau varianta, kad dangoraiziai susmuko del to, kad nuo karscio issilyde aliuminio konstrukcijos. Nesu inziniere, bet man bande aiskinti, kad aliumini naudoja del paslankumo. Esa jis labai laidus, tad del sprogimo per kelias minutes jis ir issilyde... Na bet cia tik mano girdeta versija... Ir atsiprasau uz ne lietuviska raidyna, tiesiog ju neturiu.

Chiramas portretas

Niekas aliuminio į gelžbetonį nededa, per minkštas, neatlaikytų savo svorio, aliuminis nebent fasadų apdailai, bet čia jau ne esmė. Yra geras palyginimas, kai 2005 metais buvau Ispanijoj, Madride degė dangoraižis, na aišku ne toks didelis kaip WTC, bet visgi dangoraižis. Degė parą laiko atvira liepsna, šiek tiek aptrupėjo, bet liko stovėti. WTC sugriuvo po valandos gaisro. Vat lėktuvas tai yra aliuminis, kad jis galėtų nukirsti gelžbetonio šerdį dangoraižiui, beveik neįmanoma, jei būtų griuvę dėl liektuvo, butų pastatas griuvęs ant šono, arba būtų likusi styroti gelbetoninė šerdis. O ką reiškia du sprogimai nugriaudėje pastato rūsyje, prieš nugriūvant bokštams? Kodėl kai žmonės užduoda politikams šiuos klausimus, apsauga juos išveda iš patalpos ir bananų gerai atrašo? Skaitykit Oskaro Milašiaus pranašystes, ten apie ameriką jau tada buvo viskas aiškiai parašyta.

Laima_B portretas

Apie Ameriką? Nea. Manau, apie žmones. Nesiimu analizuoti, kas ir kaip. Tik labai abejoju, ar čia valdžios klausimas. nors tu ką, netikiu, kad civilizuoti žmonės taip elgtųsi. Gal "privatininkai", kurie, būkim teisingi, JAV tikrai turi pinigo ir galios, IR didelių didelių interesų. Bet niekas manęs neįtikins, kad vakarietiška valdžia sprogdintų savo žmones. Rusuose gal ir taip, kur net atomines ant savų bandydavo.. Bent įtikinamiau skamba.

Bet kokiu atveju, čia tik spekuliacijos. Vienas tų didžiulių didžiulių burbulų, konspiracinių teorijų. Kiek čia tiesos, kiek melo, niekad nežinai. Juolab, kad nė vienas ten nebuvom, nė vienas nežinom, kodėl galėjo griūti/negriūti, kas ten dar atsitiko/neatsitiko. Taip kad siūlyčiau nespekuliuoti, nekurti teorijų ir JUO LABIAU netikėti tuo, kas rašoma ir sakoma :) Spauda irgi turi interesų ir oj kokių :) Tiesą žino vienas Dievas, Jam ir palikim žinojimą ir teisimą.

Chiramas portretas

:) Kuo Amerikoje skiriasi valdžia nuo privato? Federalinis bankas ne privatus? :))) Sakai nesupranti kodėl jie galėtų sprogdinti saviškius? O kam Bin Lademui sprogdinti amerikiečius? Ką jis toks buvo naivus, kad tikėjosi įveikti ameriką? Aš suprantu kodėl Amerikai reikia pulti Afganistaną, bet niekaip nesuprantu, kam Afganistanui pulti Ameriką?  Kodėl sugriuvus bokštams kai kurie žmonės buvo sumalti į miltus, bet kaip tyčia buvo rasti visų teroristų pasai? Liepsna neva ištripdė konstrukcijas, bet pasai beveik kaip naujutėliai? Kodėl po Pentagono susprogdininimo nebuvo rasta lėktuvo detalių? Tiesa kelios buvo rastos, bet nuo skirtingų markių lėktuvų. O apsaugos kamerų įrašai visi ištrinti. Spekuliacija tai ar ne spekuliacija, bet visada yra paprasčiau tikėti tuo ką ant lėkštutės pateikia ponai juodais kostiumais. Kartais pasverti ir paanalizuoti faktus būna tiesiog per sunku, renkamės tai, ką lengviau praryti. :)

bralgis portretas

šventasis Chiramai :)))

na... aš dar galiu suprasti, kad tau dėl kažkokios priežasties svarbu kas ten nutiko. ir, žinoma, normalu, kad tada jau atidžiai sekei kas apie tai kalbama/rašoma. aišku, kad mes žinom mažiau.

bet paaiškink, kaip sugebėjai pasimauti ant sąmokslo teorijos kablio? juk suvoki, kad tavo žinios yra iš trečio ar net ketvirto vandens nuo kisieliaus? net jei jos iš WikiLeaks'ų :)

nemanyk, kad čia menkinu tave ar pan.

tiesiog - ne vieną sąmokslo teoriją apie tą įvykį girdėjau :) bet mano mintis tai nuėjo ko gero pačia paprasčiausia linkme - apie faktus kalbėti negalime, nes jų nežinome. tai kas rašoma gali būti arba išsigalvojimai, arba klastotė. taigi, galime kalbėti tik apie reiškinį - kodėl siūloma būtent sąmokslo teorija?

taigi, kadangi faktų nesužinosiu [nes net jei "sužinosiu" kažką - negalėsiu pasitikėti ar tai tikra tiesa], tada galiu tik svarstyti - ar įmanoma tai padaryti?

ir žinai kokios priėjau išvados? atsakymas - įmanoma. aišku :) juk viskas įmanoma. bet! tuoj pat smegeninė pagimdė ir kitą variantą - kam gi sąmokslininkams taip švaistyti lėšas, pajėgas ir t.t., kai galima pasodinus prie kompo keletą žmonių ir paleidus į internetą patrauklius faktus (net jei jie ir dalinai teisingi), numesti "raudoną silkę" - įtraukti žmones į žaidimą, kai jie galvos, kad ieško tiesos :)

žaiimas kontroliuojamas naujais faktais, kuriuos pateikia tas kuriam tai naudinga :) todėl viskas juda daugmaž uždarame rate.

Tikslas? Oi, čia jau galima romanų romanus apie tai prirašyt :)

Tiesiog... buvo labai įdomu - kodėl "užkibai"?

Chiramas portretas

Šventasis?.. Ačiū, nors gal ir nevertas dar... ironiją supratau.

Kai farizijai paklausė minios ką reikia paleisti: "vagiliuką" Barabą ar "antivalstybinį anarchistą", "sąmokslininką" prieš Ciesorių bei "juodąjį burtininką" Jėzų Kristų.... Minia irgi užkibo. Gink Dieve, nelyginu Bin Ladeno su Kristumi, tiesiog miniai davus emocijų, ją galima valdyti. Miniai davus emocijų galima penėti ginklų pramonę, plėsti įtakos sferą geopolitikoje, spausdinti pinigus. Mechanizmas yra toks geras, kad iš kojų išvirstum pasidomėjęs. ;)

Bralgi, ar žinai kaip JAV valdžios atstovai vadina krikščionis, kurie protestuoja prieš abortus? Nežinai? Tikrai? Juk kalbam apie katalikus, mums bendrą katalikų pasaulį. Tikrai negirdėjai? Taigi nuo šiandien žinok, kad mes anot JAV valdžios klerkų esame religiniai fundamentalistai. Fainai...:))) O mes dar jais tikime.

 Sąmokslo teorijos?.., cha... ar bet kuris pagrįstas žmogaus klausimas yra sąmokslo teorija?  Bralgi, jei turėsi kantrybės, pažiūrėk, paskaityk ir tik išklausęs abi puses, pasakyk ką galvoji ir kuo labiau tiki. Būtų labai įdomu padiskutuoti. Nes kol remiamės tik "laikraštiniais" faktais, diskusija bus be pabaigos.

bralgis portretas

youtube ir gnosticliberationfront? :)))

Chiramas portretas

Skirstom pagale etiketes? Bralgi? Juk ir tu turi Youtube kanalą, o kam? Juk YouTube toks prastas saitas.  Pakeisiu klausimą  į kitą pusę... Gerai netikim nei youtube, nei bet kuo kas savarankiškai daro daro analizę. Užtat tikim kuo mus maitina vakarų masonerija. Netikim tais kurie kovoja už krikščioniškus principus, bet tikim tais kurie priima abortams palankius įstatymus, tikim tais, kurie stambaus kalibro šoviniais pleškina vaikus Afganistane, tikim tais, kurie mus vadina religiniais fanatikais ir fundamentalistais. Tikim tais kurie mums davė seksualinę revoliuciją, pagimdė pornografiją ir pumpuoja šlamšto kultūrą. Labai labai tikim tais, kurie propaguoja rafinuotą satanizmą pridengdami švelniu demokratijos kailiuku. 

Tiesa pasakius aš ir netikėjau Bralgi, kad tu ryšiesi išklausyti kitokių argumentų. Daug žmonių taip elgesi. Pažiūrim į etiketę ir metam į šoną, logiką išleidžiam atostogų. Ramybė.

bralgis portretas

ne tame reikalas, mielas Chiramai :)

Tiesiog... tai bergždžia :) Net jei tokios galingos ir blogos organizacijos tikrai egzistuoja - ką aš galiu pakeistis? Arba ką jos gali pakeisti mano gyvenime?

O galiausiai, besirūpindamas "daugeliu dalykų" prarandu kryptį. Kaip ta psalmė sako - šitie dalykai "man per dideli, per nuostabūs". Ir Žodis ten sako - "nuramdžiau savo širdį".

Žinai, Chiramai, tu man patinki :) ir todėl aš galiu priimti šitą tavo rūpinimąsi pasaulio išgelbėjimu kaip normalią tavo keistenybę - man ji visai netrukdo :))) pats į tai neįsitrauksiu, bet nemanau, kad būtų nepagarbu ir tave pradėt "vest į protą". Juolab, kad nežinia, kuris čia klystam :)
 

JKD portretas

Iš kur tas apibendrinantis "tikim"?

Laima_B portretas

Atsiprašau, nespaudžiu atsakyti, nes nežinau, į ką atsakinėju :)

Tik šiaip pamąstymas. Kuo tikėt? :) Tuo, ką girdžiu ir matau savo akimis, ar tuo, kas man kitų pasakyta? :) čia, matyt, ir yra amžina žmoguas dilema :) ir kiekvienas pasirenka savo kelią. (beje, jokia pasaulietiška žiniasklaida netikiu :)) Nesvarbu, kuri pusė kalba :) )

Aš, matyt, kaip Tomas. Kol savom akim nepamatysiu, tol neįtikėsiu :) Todėl ramiai sau sakau, aš nežinau, kaip iš tiesų yra. Bet man kaitina kraują kai kažkas, kas ten pats nebuvo, tariasi žinąs, kas ir ką galvoja ir prieš ką sąmokslauja. Siūlau atsargiai. Vadovaujantis tom pačiom sąmokslo teorijom lygiai taip pat galiu pasakyt, kad čia sąmokslas skleisti šitas sąmokslo teorijas :)) Ir jei tuo šventai tikėsiu, būsiu teisi? :)

Žmogus yr dulkelė :) Žmogus nėra Dievas, jis nežino, kas dedasi artimo galvoje ar ko net pats artimiausias žmogus giliai širdyje trokšta.

Beje, smalsumo dėlei, iš kur ta info, kad JAV valdžia krikščionis vadina fundamentalistais?

 

Chiramas portretas

Reikėtų patikslinti terminus, sąmokslo teorija yra apibendrintas teiginys, išvados, hipotetinė veiksmų seka ir pan. Tačiau jei užduodame klausimus apie vienokius ar kitokius faktus, tai nėra nei spekuliacijos nei sąmokslo teorijos, o tiesiog klausimai, kurie prašosi atsakymų, kai atsakymų nėra, tada peršasi labai ne kokios išvados.

Nenoriu daugiau plėstis, bet pabaigai pamastykim. Jei Bin Ladenas buvo didžiausias pasaulio teroristas, blogietis ir vertas pasmerkimo, taip kaip vadinti tuos kurie  numetė dvi atomines bombas Japonijoje; Išskerdė dešimtis tūkstančių vietnamiečių; uždarbiavo tiekdamis ginklus Rusijai II-p.k. metu; sušaudė tūkstančius irakiečių ir afganistaniečių; apie vietinius JAV indėnus kolonijiniu laikotarpiu net nekalbu.

Kuo tikėt? :) Tuo, ką girdžiu ir matau savo akimis, ar tuo, kas man kitų pasakyta?

Nei vienas nematėm, bet visi girdėjom. O demokratija remiasi tuo, kad išklausomos visos pusės, visos nuomonės ir visi argumentai. Bet oficialiai yra tik viena nuomonė, o kitai nuomonei egzistuoti neleidžiama, nes tuoj pradedama rėkti apie sąmokslus, "užkibimus" ir lialia lia.

Beje, smalsumo dėlei, iš kur ta info, kad JAV valdžia krikščionis vadina fundamentalistais?

Mačiau video ištrauką iš paskaitos, kur kviestinis lektorius universiteto studentams aiškino, jog krikščionys yra religiniai fundamentalistai, stabdantys visuomenės pažangą ir t.t. Kad jų protestai (prieš karą, abortus) yra antivalstybiniai. Lygiai taip pat sovietai vadino mūsų kunigus - fanatiškais nacionalistiniais vienetais. O partizanus vadino teroristais. Istorija kartojasi.

Bet man kaitina kraują kai kažkas, kas ten pats nebuvo, tariasi žinąs, kas ir ką galvoja ir prieš ką sąmokslauja.

Man irgi kaitina, todėl stengiuosi įsiklausyti ką kalba žinomi JAV publicistai, žurnalistai. Vienas iš daugelio pavyzdžių Alex Jones. Aš perpasakoju, ką jis ir kiti kalba. Aš savo teorijų nekuriu. Buriasi masiniai judėjimai, rengiamos demonstracijos, patys amerikiečiai vis mažiau tiki, tuo ką jiems kalba valdžia apie 9-11. Įdėjau filmuką A. Jones, bet aišku niekas nesigilins. Kam to reikia? Labos.

 

Bitė portretas

Chiramai, tavo nuomonė išgirsta. Tavo žinojimas apie tuos įvykius turtingesnis, tavo išvados platesnės. Liuks.

Tikriausiai kiti irgi nemažai žino ir daro savo išvadas. Mato savo tiesą.

Šioje situacijoje, mano supratimu, tinka tas klausimas: "O kas yra tiesa?", nes vargu ar bent vienas iš mūsų ją tikrąją žinome.

O ar tą "tiesą" žinoti yra taip jau svarbu? Turime faktus. To užtenka. Man atrodo, svarbiausia - mūsų pozicija, laikysena tų faktų akivaizdoje. Ir veiksmai. Ir čia patarėjas - Žodis. Įsikūnijęs. Kristus. Kai Jo Tiesa pasidaro svarbu, nebesinori dėti pernelyg daug pastangų į bergždžią tos kitos "tiesos" ieškojimą.

Pasaulio intrigos tegu ir lieka svarbios pasauliui. Mūsų, krikščionių, žvilgsnis į tai galbūt galėtų būti kiek kitoks. Ir mūsų veiksmai už gėrį pasaulyje - taip pat kitokie.

 

bralgis portretas

nan neširsk gi taip :)

žinau tą jausmą, kai visiem būna "nusispjaut" ant to kas man svarbu...

dizainas: bralgis ir Monika | web sprendimas: c-4