Gal galit atsakyt į klausimą, kokia Dievo egzistavimo prasmė? Kokią prasmę jis suteikia mums? Ką męs jo paskirti nurime nuveikti?

dulkė portretas

Karoli, nors tu ir maištauji vis norėdamas pasičiupti tą savo karo durklą, o kartais atrodai net panašus į sovietinį buldozerį, griovusį Kryžių Kalną, bet jaučiu, kad tavo tapatybė - visai kita ir tau labiau nei daugeliui save laikančių tikinčiaisiais rūpi Dievas. Ne vienas toks kovotojas su Dievu ir Biblijoje aprašytas. Žinomas rusų disidentas ir ateistas Aleksandras Zinovjevas net maldą sukūrė.

Šitai ir būtų geriausia pradžia kiekvienam ateistui norint atsakyti į visus rūpimus klausimus - nusilenkti Kūrėjui. Kovinėj “stojkėj”manau tų klausimų neišsiaiškinsim niekada. Nes iš tiesų tai ne Dievas slepiasi nuo žmogaus (beje, Jis visai netrokšta būti garbinamas), o mes manomės esą labai svarbūs, todėl per savo didumą negalime matyti Jo.
 
Kiek pastebėjau, “sumažėti” žmogui iki reikiamo lygio kartais kainuoja visą gyvenimą. O kartais net ir iki mirties nepavyksta... nors tai sugeba vos ne kiekvienas pasaulio dar nesugadintas vaikas :)
 
Pereiti per gyvenimą suradus atsakymus – tai tapti tikru Nugalėtoju kare.
WWTWO portretas

Šiaip, aš nesuprantu... Skyrelis yra pavadinimu: Netiki, prieštarauk ir ginčykis...

Tai gal čia ir yra vieta tiems buldozeriams pasivažinėti? Maištauju?

Koks čia maištas? Čia veikiau opozicija... 

Dievas netrokšta, kad jį garbintum, tačiau pastoviai nori, kad apie jį galvotum, jam lankstytumeis, jo bijotum, viską darytum galvodamas apie jį....

Aišku, kad esame svarbūs, jeigu pats Dievas mus sukūrė, ir pati Marija apsireiškinėdama liūdi, kad mes nebetikim... Mes svarbūs, kaip žaislai, ar verginio eksperimento dalyviai...

kaip suprast sumažėti? Ai čia pajaust baimę Dievui....

Ką tu laikai sugadintu vaiku?

Vat, todėl ir einu per gyvenimą ieškodamas atsakymų, o ne aklai tikėdamas juos radęs...

 

dulkė portretas

Jei tikrai yra taip, kaip sakai paskutiniam sakinyje, tai sveikinu! Nes tas, kuris sakosi jau radęs, meluoja. Visi mes čia vienaip ar kitaip ieškantys.

Bet dar vis nesu tikra, kad nebarstau veltui perlų, bandydama diskutuoti su žmogum, kuris visus už nosies vedžioja, nepyk, susidaro toks įspūdis, nežiūrint į tai, kad po šia tema rašai Dievą ir Mariją didžiosiomis. (Manau, kad ir tavo vardas bei pavardė išgalvoti, panaudojant žodžio „karas“ šaknies pirmąsias raides).

Matosi, žinai pakankamai daug, kad išmoktum savo žinias pakreipt tavo dvasiai naudinga linkme, tačiau tas tavo užsispyrimas... o galbūt kažkada buvęs didelis sužeidimas tavo ar tavo protėvių gyvenime neleidžia tau to padaryti... kitaip, - nuoširdžiai ieškantis žmogus klausinėtų neįžeidinėdamas tikinčiųjų ir neužduotų suktų bei klaidinančių klausimų, norėdamas kažkaip sumenkinti auditorijos autoritetą.

Bet nežiūrint į tai, kai kurie tavo keliami klausimai dėl neteisybių Bažnyčioje, tarp tikinčiųjų, dėl nuolat daromų klaidų, yra teisingi ir naudingi mums, krikščionims. Nes mes – taip pat klystantys žmonės ir vargas mums, jei imsim per gerai apie save galvot. Visas skirtumas tik tame, kad mes pasiTikim Jėzaus mokymu, laikom Jį Viešpačiu ir bandom sekti. Mūsų pastangos nukreiptos kurti, bet ne griauti. Tokių epitetų, kaip narcizistas, niekaip nedrįstume tarti, o Dievą šloviname iš meilės ir suprasdami, kad niekas kitas mums neparodys tikresnio kelio ir neišves per šio pasaulio klystkelius ir painiavas.

Taip, iš tiesų, kai esi „Dievo pagautas“, imi nuolat galvoti apie Jį, trokšti garbinti ir bijai nuodėmės, kuri griauna ne tik tave patį asmeniškai, bet ir visus aplink esančius. Šita patirtis, skirtingai nuo tavosios, yra ne varginanti, o kaip tik - kelianti ir atgaivinanti. Tik vat ateistai iš savo varpinės mato kitaip ir nepagarbiai ima vadinti lankstymusi, vergiška baime ir pan.

Bet tai jau – jūsų problemos, mūsų tai niekaip nežeidžia, o net atvirkščiai, kiekvienas pažeminimas, kurį nukenčiame linkėdami jums gero, yra dalyvavimas kartu su Jėzumi Jo visų žmonių Atpirkimo aukoje.

O pasaulio sugadintas vaikas – tai visų pirma išpopintas ir reikalaujantis sau, nenorintis mokytis ir siekti, bet norintis, kad dėl jo keistųsi kiti, nemokantis pastebėti kitų poreikių ir patarnauti. Šitaip pamažu kitus vartojantis žmogus išsipučia kaip balionas ir pasidaro „didesnis“ už visus, dažnai ir už Patį Dievą. Ir tai gali atsitikti įvairiam amžiaus tarpsny – vaikystėj, paauglystėj ar net brandžiam amžiuje, kai, tarkim didelė finansinė sėkmė aptemdo protą ar didelė nesėkmė užaugina norą keršyti.

Gražūs man maži žmonės ir tokių ne tiek jau daug sutinku. Net Bažnyčioje.

 

WWTWO portretas

O gal Dievas nemėgsta, kad jo kūriniai tik šlovina jį, maldauja jo, prašinėja, viską tapatina su juo...  Dievas sukūrė žmogų. Be to sakoma, kad jis yra visažinis. Tai kodėl, jis nenumatė, kad žmogus susigundys suvalgyti tą obuolį ir neužkirto tam kelio? Kodėl jis nesukūrė tobulo žmogaus? Būdamas visažinis jis tikrai numatė, kad žmogus elgsis blogai, tačiau tai paliko tyčia... 

Koks skirtumas, koks mano vardas ir pavardė, gal nori surast mane facebook'e?

Užsispyrimas? O jūs nesate užsispyrę... Vienintelis bralgis ir chiramas sugeba tinkamai argumentuoti savo pozicijas, kiti argumentuoja dažniausiai savo sausu tikėjimu, kaip paprasti vokiečiai 1941...  

Jeigu žmogus garbina stalino portretą, o jūs jį kritikuojat ir smerkiat, čia jau to žmogaus įžeidimas?

Tokie pasakymai, kaip laikom jį Viešpačiu, seksim jį, nedrįstumėm, šloviname, seksime, trokštame garbinti... Tikrai primena pamišusius nacius:DDD

O kam jį reikia garbinti??

o kodėl tu manai, kad tai yra sugadintas vaikas? Sugadintas, nes nesielgia, palei sistemos normas? Jis kitoks, gal reikėtų pažiūrėti kodėl, gal su sitema kas negerai, kad tokių vis atsiranda...čia visos visuomenės problema, jeigu tai kitiems atrodo problema...

bet čia irgi nesklandumai, jums gali atrodyti, kad netikintis ateistas jau yra sugadintas, o naciams, ne rasistas vaikas atrodo sugadintas, ir šiaip bažnyčia, jau bandė suvienodinti visuomenę savo naudai viduramžiais(tais laikais jų poelgiai tikrai buvo paremti nauda).

o kaip pagonys? nebetikintys jų dievais irgi buvo laikomi sugadintais, nebetais žmonėmis ir t.t.... žodžiu didžiulė įvairovė, tad manau, kad religiniai motyvai neturėtų vaidinti svarbaus vaidmens formuojant visuomenę... Čia ne tiek dėl vertybių, o dėl pažiūrų primetinėjimo, visiems aiškinimo, kaip reikia suvokt pasaulį....

 

 

 

 

 

 

dulkė portretas

Na ką gi, pripažįstu, esi puikus nuolankumo mokytojas. O aš – apgailėtina savo tikėjimo išpažinėja. Tebūnie. Atsiprašau jei įžeidžiau. Pažinti žmogų, pašnekovą, visada įdomu, neslėpsiu, bet tikrai nelandžiosiu facebook’uose, o ir šios diskusijos nebetęsiu. Tik jaučiu tavyje Mačernio dvasią, todėl noriu palinkėti neiti ratais į ieškomą atsakymą, o tiesiai. Yra Kelias.

                                                    * * *

Einu, bet nežinau į kur nueisiu
Ir gyvenu aš palaidai ir be prasmės

Ragaudamas gyvenimą lyg vaisių
Ir vėl jį nešdamas kaip naštą ant peties

Aš klausiau kunigų ir filosofų
Atsakė jie, išdėstė viską išsamiai…

Bet man ir šiandien širdį lygiai sopa:
Kodėl pasaulis ir žmogus, ir visa tai?

Ir taip einu tolyn šio klausimo keliu
Po nežinios dangum pavargusiu žingsniu

O kai randu užsimiršimo smuklę pakely
Tai linksmas per dienas naktis puotauju

Kol nuobodžio tarnai rimtuoliai rūškani
Vėl išmeta į klausimo kelius iš naujo…

 

dulkė portretas

„Sumažėjimo“ fenomenas ir paslaptis yra tame, kad iš tikrųjų taip mes augame ir tampame didžiais. Reiktų džiaugtis, kad Dievas nepalieka ir „vargina“ mus, kad nuolat galvotume apie Jį ir keltume sau klausimus. Šitaip Jis apsigyvena mumyse, o mums vis randant atsakymus, kad ir į mažyčius klausimėlius, bei įgyvendinant juos savo gyvenime, Dievas auga mumyse, po truputį išstumdamas mūsų egoizmą lauk. Šitaip mažėjame iki tol, kol visai mirštame sau. Ir paradoksalu, bet tai yra ta laimė, kurios visi ieškom.

Visai lengva tai atpažinti kasdienybėje: štai kažką gero nuveikęs jautiesi laimingas, o tuščiai, vien tik sau praleidęs laiką – ne. Dėl ko dažnai mūsų šventės nėra šventės? Todėl, kad dažniausiai jas planuojame sau, apsidovanojame gražiais daiktais, kas yra beprasmiška, pamitinguojam pagal iš anksto sukurtą scenarijų, nežiūrint į tai, kad lietus pliaupia, o minia iš patriotizmo kenčia dėl visuotinai priimtų padorumo taisyklių. Bet Dievo taip ir nepadauginame. Kalėdos, o ir kitos šventės (galų gale, kiekviena mums duota nauja diena  – šventė) tai yra galimybė vis iš naujo pradėti Jį auginti savyje.

Vat tam ir gimėme – kad dalyvautume šitam Šventam reikale. Ir tai (tas poreikis) įsodinta iš prigimties. Yra žmonių, kurie nepažinodami Raštų, intuityviai tai stengiasi įvykdyti, tačiau anksčiau ar vėliau papuola į neišsprendžiamas situacijas. Einant su Dievu, kurio vardą jau žinome, taip neatsitinka. Nėra situacijos, iš kurios nebūtų galima išeiti išliekant Tiesoje.

Be galo be krašto taip galima būtų kalbėti ir ačiū tau, opozicija, už klausimus. Į klausimą, kam egzistuoja pats Dievas, yra tik vienas atsakymas – KAD VISA BŪTŲ, TAME TARPE IR AŠ.

O kol kas turime kinkytis į jungą su Kristumi ir pirmyn į tikslą. Momentais tai gali pasirodyt varginantis reikalas (jei visą svorį pasiimi ant savęs ir nepriimi šalia esančios pagalbos). Bet kai susitaikai su savo ribotumu ir neįgalumu čia, žemėje, pasidaro lengviau, ateina ramybė - ta, kurią teikia Kristus.

Tuo pat metu pradeda vertis neribotos galimybės Jį pažinti.

 

WWTWO portretas

"Norint praturtinti Dievą, reikia nuskurdinti žmogų; kad Dievas būtų viskas, žmogus turi būti niekas". 

 

ille portretas

pažiūrėk koks yra didysis įsakymas. Koks yra Jėzaus mums paliktas įsakymas. Jn 15,17.

ille portretas

   prasmė ta, kad tu gyvas. Ir mylimas.

WWTWO portretas

Iš kur tu žinai, kad mylimas? kas myli kūdikį išmestą į šiukšlinę? Gal būt jo mama, kas kitas? jeigu niekas daugiau apie jį nežino? Vaikas mirs ir supus...Dievas jį gal ir mylėjo, tačiau jam nepadėjo... O kaip galėjo padėti, jeigu nedemonstruoja žemėje stebuklų... Niekaip... Iš kur žinot tokiu atveju, kad padarą kažkas myli? gamta - gal būt... bet su tokiais mistiniais dalykais nebeaišku kas yra meilė...
Ir jeigu, tavęs nebemyli nebėra prasmės?

ille portretas

Mylėti (kiek suprantu:) gali asmuo.

Ir tai, kad tu esi, man byloja, kad esi mylimas. Kaip ir tas kūdikis, kurio neradom. Ką būtum daręs? Ką būčiau darius?

Stebuklų tai, chm, ne vienas yra... Kad ir motina Teresė, kuri iš tiesų rasdavo kūdikių šiukšlyne ir juos išgelbėdavo. Ir tai, ką dabar seserys daro, ko ne stebuklai?

 

tu pažiūrėk, kas žmoguje giliausia yra.

ir atleisk, čia jau nutilt reikia ir labai atvirai, labai nuoširdžiai pripažint tiesą. :)

ačiū, kad ieškai :)

Airona portretas
"Dievas sukūrė žmogų. Be to sakoma, kad jis yra visažinis. Tai kodėl, jis nenumatė, kad žmogus susigundys suvalgyti tą obuolį ir neužkirto tam kelio? Kodėl jis nesukūrė tobulo žmogaus? Būdamas visažinis jis tikrai numatė, kad žmogus elgsis blogai, tačiau tai paliko tyčia... "
 
Labai įdomūs ir man aktualūs klausimai. Norėčiau sulaukti argumentų atsakymų, pozicijos pagrindimo. Nes aš Tiesos nežinau, man neaišku. Tikrai nenoriu nieko įžeisti, ir gerbsiu kiekvieno atsakiusio poziciją, tik norėčiau, kad pašnekovai parašytų drąsiai, argumentuotai. Kas žino, gal tie atsakymai padės manyje susidėlioti viską į vietas ir mano mąstymas įgaus naują kryptį. Labai norėčiau, kad atsakymai mane įtikintų, nes jau pavargau - noriu tikėti, būtų daug paprasčiau tada, bet negaliu. Vidumi patikėti negaliu.
Chiramas portretas

Kodėl manote, kad žmogus būtų tobulas ir tobulai laimingas, kai už jį viskas būtų padaryta? ...Kai viskas iš karto būtų duota dovanai. Ar Dievą galėtume vadinti tobulu, jei jis mums primestų visą likimą ir išsivystymą, nepalikdamas saviraiškos, savikūrybos, atradimo džiaugsmo? Dievas myli savo kūrinį, ir nori kad jo kūrinys jį mylėtų laisva valia, o ne iš anksto suprogramuotai. Dievas būtų savimyla, jei sukurtų tik sau paklusnius klapčiukus, be teisės jiems svarstyti, ieškoti ir klaidžioti. Dievas žmogų sukūrė iki tos ribos, kada žmogus gali būti atsakingas už save, panašiai kaip mūsų tėvai mus išleidžia studijuoti į kitą miestą bei kloti gyvenimo kelią sau patiems. Dievas žinojo, kad ne kiekvienas žmogus seks tiesos keliu, tačiau tie kurie sieks pažinti Dievą, tai padarys savo laisva valia. Kiekvienam suteikta galimybė bet kurią akimirką atsiversti ir sugrįžti. To sugrįžusio meilė Dievui bus daug vertesnė už nuolatinių pavyzduolių ir teisiųjų. Prisiminkime gi palyginimą apie sūnų palaidūną. Arba palyginimą apie sėjėją, kuris berdamas grūdus į dirvą irgi žinojo, kad ne kiekvienas grūdas sudygs, žinojo, kad ir piktolės dirvoje žels, tačiau stengėsi ir dirbo dėl tų grūdų, kurie duos derlių...

Airona portretas

Jei už mane viską daro Dievas, kodėl neturėčiau jaustis laiminga? Didesnės laimės ir sugalvot negalėčiau.

Chiramas portretas

Tada neįgalusis gulintis lovoje turėtų būti laimingiausias žmogus? Nes visi kiti už jį viską daro: valgyti atneša, nereikia stogu rūpintis, nereikia į mokslus, į darbą eiti. Galų gale vaikščioti nereikia, kalbėti nereikia. Tai laimė?

Airona portretas

Bet tokia juk Dievo valia ir ne mums svarstyti, teisinga ji ar ne. Anksčiau aš lygiai taip pat maniau, kad tai bėda, neįgalumas ir yra neįgalumas su visomis jo pasekmėmis. Bet neįgalumą juk ne žmogus pasirinko. Parinko tas, kas jį sukūrė. Jei tiki Kūrėju, turi priimti Jo valią ir būti ramus, gal ir laimingas, nes vykdai Jo valią.

Laima_B portretas

Ar esi sirgusi sunkia kankinančia liga? Ar turėjusi neįgalumą? Jei taip ir taip kalbi, nuoširdžiai lenkiu galvą! Tikrai.Bet iš mano patirties, lengva pasakyti, kad tokia Dievo valia, jog aš sergu. Priimti Dievo valią šitoj vietoj yra labai nelengvas ir irgi laisvo pasirinkimo ir nuolatinio pasiryžimo reikalaujantis dalykas. Pvz., man reikėjo metus gydytis chemoterapija ir švitinimu (nedaug ir ne taip stipriai, bet vis vien nėra pats smagiausias būdas "atostogauti" :) ). Nepasakyčiau, kad net tikint buvo lengva būti apsikabinus vonelę ir šypsotis, kad tai Dievo valia :) Tikrai ne pirma mintis apie ramybę :) Bet nuolat reikėdavo atnaujinti mintį, kad man nė plaukas nuo galvos nenukris be Jo žinios. Ir čia valios ir tikėjimo klausimas.

Airona,  jei nori įtikinimo, kad reikia tikėti ir kad būtent taip yra, tai jo nerasi kitur nei Šventasis Raštas ir Tavo asmeninis santykis su Dievu :) Tik per čia galėsi atrasti Tau suprantamą ir pagal Tavo charakterį, supratimą, sąmonę, filosofiją tinkantį atsakymą į kylančius klausimus :) Mes tik galim paliudyti, kad savo gyvenime kai kuriuos atsakymų trupinėlius esam radę, nes, manau, pilnatvė atsakymo į Tavo pateiktą klausimą bus tik anapus :)

Man asmeniškai Dievas tobulas, nes Jis sukūrė LAISVĄ žmogų :) Taip yra žyyyyyyymiai sudėtingiau nei sukurti žmogų-robotuką (jei esi kada programavus per informatikos pamokas, turėtum suprasti, kad žymiai paprasčiau padaryti skaičiavimo mašinėlę negu savarankiškai mąstančią programą :D ). Dėl Chiramo pateikto puikaus pavyzdžio (AČIŪ!), pabandyk save įsivaizduoti: ar norėtum, kad Tave mylėtų tik dėl to, kad tu taip savo kūrinį sukūrei? :) Kokia prasmė iš sukurto robotuko kartojimo mechaniniu balsu: "aštavemyliu aštavemyliu aštavemyliu". Ar tai meilė? :) Ar tai tobulumas? Ar tobulumas yra tai, kad iš duobės ir nemeilės gali atsikelti ir visiškai pasikeisti? :)

Laisvė yr bauginantis dalykas. Nes gali atsidurti ne danguj, o pragare :) Ir negali sakyt, kad nuo to Dievas bus laimingas ar kad Dievas nubaudė. Čia žmogus pats save nusibaudžia. O tai, kad jis tą gali padaryt, yra ženklas, kad Dievas atsisako savo pretenzijų į absoliutų visa ko tobulumą dėl meilės, dėl to, kad meilė būtų įmanoma. Čia mano pasvarstymai, gal brAlgis galėtų atsakyti, komentuoti, pakritikuoti viską teologiškai tvarkingai :) Bet jei to nenorėsi, Airona, niekas Tavęs neįtikins ir neprivers tikėti. Nes tai Tavo asmeninis laisvas pasirinkimas.

Airona portretas

Laima_B, ačiū tau už tavąsias mintis, labai patiko pirmoji pasisakymo dalis. Nesu sirgusi, ar neįgali, ir tikrai abejoju, ar sugebėčiau sau patvirtinti, kad privalau ramiai ir su pasitikėjimu priimti Dievo valią, kokia ji bebūtų, būdama tokios padėties apie kurią kalbame. Tikrai per silpna esu, bet suvokiu, kad priimti ramia sirdimi yra teisinga ir yra Dievo valios vykdymas. Stiprybės tau ir tavajam tikėjimui, Dievas su tavimi visada!

Ir už Švento Rašto priminimą ačiū, manau, ilgainiui jis atliks savo darbą manyje. Ačiū dar sykį ;)

O štai, ko nesuprantu - plaukas nuo galvos nenukris, jei Dievas to nenorės - su šituo sutinku 100 proc. Bet kur tame laisva žmogaus valia? Manau, kad jos nėra. Tik mums atrodo, kad mūsų valioje priimti sprendimus - kristi tam plaukui ar ne. Ištikrųjų juk ne. Nenorėčiau kad ir laisvos savo valios net lyginti su Dievo valia.

Chiramas portretas

Dėl klausimo paskutinėj pastraipoj mano samprotavimas būtų toks: reikia labai aiškiai atskirti du dalykus - mums tenkančius išbandymus bei mūsų reakciją į juos. To, kokie išbandymai laukia gyvenime mes negalime įtakoti tiesiogiai, tačiau, ką tikrai galime padaryti, tai savo laisva valia pasirinkti kaip į tai reaguosime.

Laima_B portretas

Bet šitoj vietoj ir pats gražumas, kad Dievas "pamina" savo valią ir norus ir duoda mums laisvę, t.y., mūsų laisvą valią laiko svarbesniu dalyku. Nebruka savęs per prievartą... Čia tai meilė... Sako, nori pats vienas gyventi, gyvenk. Bet primena, pažinodamas mus kaip nuluptus, kaip ir kada mums gali būti negera. Ir norėtų nuo to apsaugot, bet nenori nieko daryti be mūsų leidimo (kad nebūtų apšauktas tironu, turbūt :)) Ką daug kas norėtų padaryt).

Visiškai sutinku su Chiramu, kad šiuo atveju laisva valia yra ne pasirinkti, ar plaukui krist,  bet laisvė, kaip reaguoti, kai plaukai krenta (kas šiaip psichologiškai yra tikrai sunkus dalykas. Labai tiksli Biblijos paralelė!). Klausti ir ieškoti Dievo valios esamoj situacijoj (t.y. gręžtis į Jį), ar sukti priešingon pusėn ir bandyti krapštytis pačiam. Šiuo atveju nesąmonė yra kaltinti Dievą už viską, kas nutinka, nes blogis yra dažniausiai žmogaus veiksmų pasekmė (pvz. Černobylio katastrofa ir pasklidusi radiacija, dėl kurios gerokai padidėja sergamumas, ar maisto priedai, ar visos tos mobiliųjų ir wireless bangos... ar Dievas tą savo rankomis sukūrė? ar Jis mums liepė tuos dalykus besaiko vartoti?). Bet, mano įsitikinimu, Dievas visa tai mato, numato ir sugeba visa ką panaudoti taip, kad tai gali išeiti net labai į naudą. Pvz., nors ta mano patirtis nebuvo labai ilga (dabar jau viskas su tuo baigta ir jau kokie metai, pusantrų, likęs tik prisiminimas :) ), bet tai buvo sunkoka patirtis, už kurią tikrai nuoširdžiai DĖKOJU!! :) Ir tikrai nuolat jutau, kad Jis visu tuo periodu buvo šalia ir sekė (fiziškai) kiekvieną slenkantį plauką :) Juodas humoras, bet ir ačiū Dievui, kad taip nutiko, nes, pasirodo, man trumpi plaukai žymiai labiau tinka, nei ilgi :D (atsiprašau tų, kuriems toks humoras per sunkus... nenoriu nieko įžeisti ar išgąsdinti, tiesiog kažkaip po visko kitaip žiūrisi tokie dalykai :) ).

Airona portretas

Laima_B, dar sykį su tavimi sutinku, ir tavo jumoras suprantamas, norisi ne kvatotis, bet džiaugtis stipriu ir pozityviu žmogumi. Pagarba ir lenkiu galvą.

Labai gera mintis Chiramo ir tavo, kad laisva valia yra ne pasirinkti kristi plaukui ar ne, bet pasirinkti kaip reaguoti į tą krentantį plauką. Bet toliau, kai kalbi apie veiksmų pasekmes, jaučiu, kad galios ir valia pereina žmogaus pusėn - jis renkasi savo veiksmus ir jam tenka tų veiksmų pasekmės. Va čia man ir kvepia New Age, kai žmogus patiki, kad turi laisvą valią ir pats gali savo likimą įtakoti.

Laima_B portretas

Na, tai iš esmės skiriasi nuo New Age :) Nes New Age kalba apie "Aš galiu VIENAS tobulėti". :) Tai čia super smagu, kad tos pusės vengi. Beeet žmogus pats savo likimą kuria - ta prasme, kad žmogus pats save gali pasismerkti :) Dievas nori bendrauti, bet jei nepasakysi Jam "taip", bus tolygu vienišam Viešpaties monologui. Jis per prievartą savęs negrūda :) Štai ir puikus pavyzdys to, kaip gali keisti savo likimą :) Dievas už žmogų nepasirenka, kaip jam jaustis vienoj ar kitoj situacijoj. Bet gali patarti, jei Jo klausi. Ir Dievas negali pats vienas padaryti taip, kad žmogus neitų pragaran. Jis gali bet ką atleisti! Jis ir daro VISKĄ, ką gali! Bet jei žmogus pats Jo nesirenka, ką Jis gali padaryti..? Ne dėl to, kad nebūtų Visagalis :) bet iš pagarbos Tau kaip Asmeniui. Iš pagarbos Tavo pasirinkimo laisvei. Iš meilės Tau asmeniškai.
 

Airona portretas

Na, su New Age gali nebūtinai tobulėti, vienas ne vienas, bet tikslas nebūtinai nuves tobuluman :)

Bet grįžkim prie veiksmo-atoveiksmio. Jei išmanau šį tą apie elementarų bendravimą, žmonių santykius, vaikystėje buvau supažindinta su patarle "Ką pasėsi, tą ir pjausi" ir ja naudojuosi iki šiol, taip kurdama, kaip sakai, savo likimą, kvepia tai New Age'u ar ne?

Laima_B portretas

Truputį nesusikalbam :) Aš nešneku, kad New Age galutinė pasekmė - tobulumas :D Aš tik pasakiau, kad New Age tiki "maldingumo" ir "tobulėjimo" praktikomis, sukurtu realybės įsivaizdavimu, bet ne Dievu :)

Veiksmo-atoveiksmio taisyklė - pasaulio dėsnis. Tikėjimo srity ji dažnai neatitinka standartinio suvokimo, nes gali metų metus sėti labai blogai, bet jei galų gale atsisuksi į Dievą, derlių nupjaut gali įspūdingą. Bet jei sėsi blogai ir nenorėsi nieko kito, tada jau tikėtina, kad nieko gero ir nenupjausi :) PRAKTIŠKAI: žmonių santykiuose egzistuoja toks dalykas, kaip atleidimas :) Taigi nebūtinai pjauni visiškai tą patį, ką pasėjai :) 

BET pasekmė egzistuoja! :)) Ir tikėjimas, kad tavo veiksmas turi pasekmės juk nėra New Age? Kodėl turėtų būti? :) Aš turiu laisvą valią, t.y., galiu rinktis gėrį arba blogį. Tarkim, pasirenku blogį ir išlaikau pasirinkimą - tikėtina, einu į pragarą (t.y. aš esu savo likimo kalvis :) ) Čia labai supaprastintas modelis, nes jame šiaip per daug jeigu/arba :) Bet kodėl Tau atrodo, kad čia kvepia New Age?

Airona portretas

Nes gali manipuliuoti įvykiais, jei esi įvaldęs New Age'o technikas, priežasties-pasekmės dėsnį ir pan.

Laima_B portretas

Jei tą darai, taip. Bet prie ko čia laisva valia ir Dievo valia tada? :)

Ps. priežasties - pasekmės dėsnis NĖRA New Age technika :) Tai gamtos dėsnis :)) ir teisingumo siaurąja prasme dėsnis (t.y. atmetant gailestingumo galimybę).

Airona portretas

Jei gali manipuliuoti (ką noriu, kada noriu, kur noriu ir kaip noriu), tai esi vos ne kaip Dievas ir Jo valia jau neberūpi, nes viską žinai ir moki pats, ir taip mėgaujiesi savo laisva valia :)

 

Bet tu mane nuraminai, kad priežasties-pasekmės dėsnis nėra NA. Man reikėjo tokio patvirtinimo, galvojau panašiai ir aš, tačiau nebuvau tikra. O dabar dar priminei gailestingumą ir atleidimą, ir kartu viskas atrodo tvarkoj. Dėkui dėkui dėkui :) :) :)

Laima_B portretas

Atsiprašau, kuria prasme manipuliuoti? Gal gali konkretų pavyzdį pasakyti? Nes nesu tikra, ar patvirtinu tai, ką tu sakai :) 

WWTWO portretas

Pripažink, Dievas tikrai žiaurus. Kasdien įvyksta avarijos, žemės drebėjimai, cunamiai nusineša milijonais gyvybių, vaikai verkia iš bado, maldauja pagalbos.... Dievas visa tam leidžia vykti? Kam jis sukūrė tarkim cunamį? Kam jis sukūrė tau ligą?  Kam jis sukūrė begale katastrofų, kur žūva milijonai žmonių...?

Jeigu jis turi galimybę vis tam užkirsti, tai čia peržengiamos visos dorumo ir žmogiškumo ribos... Žiaurus tas Dievas...

Chiramas portretas

O žmogus Dievo atžvilgiu ne žiaurus?

Kita vertus Dievui žmogaus mirtis neegzistuoja, žmogaus kūnas nėra nei siekiamybė nei dalykas, prie kurio reikėtų prisirišti. Kūnas mums tik "paskolintas" kaip rūbas tam laikotarpiui kol esame čia. Ar mes gyvename dėl to laikino rūbo? Taigi, Tas kas mus čia atsiuntė, bet kurią akimirką gali pasikviesti atgal. Juk ir raštuose parašyta, kad niekada nežinosi, kada ateis tavo valanda. Mums mirtis arba netektys atrodo žiaurios, nes mes prarandame ryšius su pamiltais žmonėmis. Tačiau iš Dievo perspektyvos tas žmogus niekur nedingsta, jis tarsi nusimeta savo laikiną rūbą ir grįžta iš kur atėjęs, arba eina ten kur užsitarnavo.

WWTWO portretas

Vat čia vienas didžiausių klausimų apie tą pomirtinį gyvenimą, kuriam reikėtų atskiros temos... Vienas iš kur jūs žinot, kad žmogus mirdamas tikrai kažkur iškeliauja? Ir kas iškeliauja? Iškeliauja siela.... Siela palei bralgį yra substancija, vadinasi tai protas? aš taip suprantu, o protas yra sukuriamas smegenų veiklos.... Tai kaip čia....

Tai kodėl Jis žaidžia, eksperimentuoja? Nusiunčia žmogų, palaukia kol prisikentės, ir pasiima atgal... tada duoda rojų arba pragarą... Kažkaip nesueina man galai čia...

Chiramas portretas

Protas ne tolygu sąmonei. O ar smegenys kuria sąmonę? Ar radijo imtuvas sukuria radijo stotį? Smegenys reikalingi sąmonei retransliuoti, ją išreikšti su proto pagalba. Jei žmogus patiria sunkią galvos traumą, jis gali tapti nesąmoningas, tačiau ne dėl to, kad smegenys neužtikrina sąmonės buvimo, o dėl to kad smegenys nebeužtikrina sklandaus ryšio tarp žmogaus dvasinės sąmonės ir kūno. Lygiai taip būtų jei sudaužytum radijo imtuvą, juk radijo stotis dėl to nenustoja būti transliuojama, bet išgirsti muzikos pro imtuvą nebegali.

 

Tai kodėl Jis žaidžia, eksperimentuoja? Nusiunčia žmogų, palaukia kol prisikentės, ir pasiima atgal... tada duoda rojų arba pragarą...

Taip atrodo, nes žinome ir vertiname tik tai ką matome ir ką atsimename. Pasvarstykim hipotetiškai... O kas jeigu prieš ateidamas į šį pasaulį tu jau atsinešei savo gyvenimo "strateginį" planą? Gal prieš gimdamas su Dievu sėdėjai prie bendro stalo ir susitarei kokius iššūkius esi nusiteikęs priimti? Kiek gyvensi, kokius talentus gausi, kiek nelaimingų meilių patirsi... ir kokie bus nuopelnai praėjus tą mokyklą... Aišku su sąlyga, kad to susitarimo tu neprisiminsi, kad patirtis būtų pilnavertė. :) Ar vis dar atrodo žiauru?

WWTWO portretas

Kodėl tu manai, kad sąmonė, ne iš žmogaus?

Taip - smegenys kuria sąmonę... Nes jeigu tarkim kas nors atsitinka kūnui, per nervus sutrinka smegenų vaikla, žmogus tampa nesąmoningas...  O kodėl sąmonė negali būti taip pat smegenų veiklos darinys? Tai tiesiog sąjunga... Tu teisus sąmonė dingsta kai nutrūksta dalis smegenų veiklos. Ir pavyzdys tavo interpretuojamas įvairiai. Šiaip aš radijo stotį laikyčiau aplinką, jusles - antena, smegenis - radiju. Kuris ne tik išgirsta bet ir apjungia signalus, bei pateikia juos sąmoningai vizuoliai ar garsiškai per protą... Pasaulis negali sugesti, vadinasi sugesti gali juslės - bet radijas veiks... 

Dabar, kodėl jums tikintiesiems taip patinka tvirtinti tai ko patys tikrai dar gerai nežinot...? Apie sąmones, nesąmones, pomirtinius gyvenimus.... Ar todėl, kad Biblijoje taip parašyta?

 

Ne.... :D nebeatrodo žiauru...:) Bet primena pasakas... Viska labai lengvabūdiškai supaprastini... Kiek žmonių, kiek gyvenimų, vieni kitus veikia, o čia pasirodo viskas jau suplanuota... Koks atlygis kūdikiui, kuris gimė negyvas? Tu turi omenyje, kad viskas yra nulemta jau? t.y. visas gyvenimas?

 

Chiramas portretas

"...Apie sąmones, nesąmones, pomirtinius gyvenimus.... Ar todėl, kad Biblijoje taip parašyta?"

Todėl, kad tokia žmonių patirtis. Žinios ateina iš iš liudijimų, patyrimo,  kurio joks gamtos mokslas negali duoti, nes neturi įrankių tam tyrinėti.  O Biblija mini bendrus principus, nors neaiškina ir nesistengia aiškinti viso to veikimo mechnizmo. Visa tai asmeninio supratimo reikalas, bet kaip labai teisingai Biblijoje parašyta: "Palaimintas tas, kuris tiki nematęs".  Iš tiesų, kai kurių dalykų geriau nematyti ir nepatirti, nes pakelti tą patirtį yra labai sunku, o dėl kvailo smalsumo prisižaisti labai lengva. Mano puseserė būdama paauglė labai troško tos mistinės patirties, pabendrauti su anapusybe ir t.t. Su draugeliais prisižaidė tiek, kad teko į nervų skyrių pusmečiui atsigulti, o kunigas net kelis kart namus šventino. Kaip Kristus sakė: "..ta veislė išvaroma tik maldomis". Moksliškai to neištirsi, nes "pašnekovo" nei pasversi, nei pamatuosi, nei po mikroskopu pakiši ir juo labiau apsipūtę filosofai čia nieko nepadės. Bet čia tik eiliniai nuvalkioti pavyzdžiai. Nenoriu plėstis, visgi jaunimo puslapis, maža kas paskui. Būna ir gražesnių pavyzdžių...

 

WWTWO portretas

O taip esminė patirtis, žmogus antiskėlęs iš numirusiųjų arba iš nesąmoningos būsenos pasako ir apibrėžia  bendrus principus...:D

"Palaimintas tas, kuris tiki nematęs".

Vat už tokias dogmas aš jūsų ir nemėgstu.... Skatina lengvatikybę, iracionalumą, neabejojimą... Remdamasis Dievu aš galiu apmauti bet ką... pvz; Ostijos "stebuklas" Lenkijoje ir t.t.

Kokia nauda iš tokio tikėjimo? (Čia be tikėjimo Dievu, o kalbant tarkim apie materialius dalykus)  Žala akivaizdi... 

 

Pas jus viena tendencija tokia: mes tikim ir remiamės mokslu, kaip priemone, tačiau kur baigiasi jo ribos mums jo nebereikia, nes mes patys esame toliau išsiaiškinę...

Kaip manai kas geriau: tikėt, kad nieko nežinai, ar tikėt remiantis tuščiom hipotezėm, kad žinai? 

Kaip manai, kuris žmogus statysis "teisingesnę" pasaulėžiurą, tas kuris tiki, kad žemė plokščia ir plaukia ant banginių, ar tas kuris sakysiąs, kad čia dar ne aišku ir neištirta...? Ir pasiliks sau atsakymą - nežinau. Aišku nežinomybė kelia visada jaudulį, baimę... Bet geriau priprasti, nei būti aklam neva, "radusiam". Dalis mano prieštaravimų šioje temoje nėra mano fundamentalūs įsitikinimai, aš dažnai pagalvoju ir apie jūsų versijos teisingumą... Tačiau mane labiausiai ir papiktina, kad sakotės viską radę...

Ir be to, kodėl manai, kad Biblija neklysta? Kad ten nėra subjektyvi tų laikų žmonių pasaulėžiūra, kad Dievo paveikslas ne visai toks, kaip jie rašė... Galų gale nėra versijos, kad ten jie melavo... Juk niekas nežino kas ten rašė... Mokiniu pasiskelbti gali kiekvienas...

 

 

Chiramas portretas

.....žmogus antiskėlęs iš numirusiųjų arba iš nesąmoningos būsenos pasako ir apibrėžia  bendrus principus...:D

Pirmiausia tu tą Bibliją nors retkarčiais paskaitinėk, nes lengviausia diskutuoti, kai nesi skaitęs. :)) O pradžiai įdedu trumpą įdomų filmuką, jame tik labai maža dalis įdomių faktų apie Bibliją. Jų yra ir daugiau.

 

 

WWTWO portretas

:DDDDDDDDD  - Atleisk bet nesusilaikiau nuo tavo "įdomių" faktų... Tikrai iš taves šito nesitikėjau...:)

1. Jis sako Dievas sukūrė time, earth, heavens. Heavens - space, earth - matter, kur dingo time apibrėžimas?? Šiaip pagal Biblijos seką, laikas atsirado vėliau nei "matter". 

2. kaip pradžios knygos kūrėjai galėjo žinoti tai? Pirma reikėtų atsakyti, ar jie tikrai žinojo tai...  Ar jie tikrai kalbėjo simboliškai, kaip manot....?

3. Vauuu magiškas skaičius 7.... Dievas tyčia paliko šį skaičių, kaip įrodymą..:) keista, jūs patys sakote, kodėl Dievas nedemonstruoja savo buvimo įrodymų, tačiau šis vyrukas vardija vieną po kito...:D O gal Dievas nedemonstruoja tik racionalių įrodymų???

4. Vau 7 yra Dievo parašas :)))) Net 500X Biblijoje... - Viskas aš išsitetiruosiu šį skaičių....:D

5. :DDDD - Apgailėtina, šita vieta pranoksta VISKĄ: Yra 7 žemynai:D - Grynas atsitiktinumas, kad Australiją laikome žemynu, o Europa nepriskiriama Euroazijai...

Bet čia menkniekis palyginus, kas sakoma apie vandenynus:D - Vietoj to, kad pasakytų, jog yra Atlanto, Ramusis, Indijos, Arkties, ir dar neseniai vadinamas Pietų vandenynas, jis juos suskaido dalimis: Šiaurės Atlanto, Pietų Atlanto, Šiaurės ramusis, Pietų ramusis,  - JUK TAI ABSURDAS, SMEGENŲ MULKINIMAS GAMINANT "FAKTUS".....

6. Vaivorykštės septyneto fenomenas - Newton originally (1672) named only five primary colours: red, yellow, green, blue and violet. Later he included orange and indigo, giving seven colours by analogy to the number of notes in a musical scale.

Be to čia tik tos spalvos kurios aiškiau matosi...

7. Truputi stringu angliškai, bet nelabai supratau ką jis sako su planetomis - parodydamas jas tik 7, neaišku

8. Mūsų telefono numeris susideda tik iš septynerių skaičių..-:DDDDDDDDD - Amerikiečiai išrinktoji tauta..:)))

9. 7 metalai, kuriuos naudojo antikoje? tą patį galiu pasakyti, apie  2 žemynus manomus antkoje... Jis žaidžia pavadinimais... Dabar kai atrado naujų metalų, nebegalioja, kaip įrodymas...:D 

10. 7 lygiai elementų lentelėje, vau, gal jis mano, kad tai finišas? Tie du apačije nesiskaito, kaip lygiai...  Ir dar gerai, kad ne 7 elementai lentelėje...

11. Ką jis rašo, kad kiekviename žodyje tik 4 hebrajų raidės? Jų matosi aiškiai daugiau, ir dar stačiai netikėtina, kad kiekvienas žodis turi po 4 raides... - Kažkos "bullshitas"Po to jau nebeturi, aš nebesuprantu ką jis ten daugina...

12. Ką aš dar matau, hebrajų kalboje yra atitikmuo THE...:) Ar man tik pasirodė?

13. Su gematrija pabandžiau surast pirmąją raidę. Atsiversk Wikiipedia ir pabandyk pats... Man ji labiausiai panaši į "Pe sofit", kurios skaičius atitinka 800, šimtus, dabar pažiūrėk į tą raidę, kurios numeris pavaizduotas video... Jinai visai ne panaši... Aišku jas reikia dar skaičiuot, o skaičiavimų būdų nurodyta ohoho gausybė, būtų įdomu sužinot, kaip autorius skaičiavo visa tai... Jeigu tokiu būdu, kaip padalino vandenynus, tai viskas aišku...

14. 777 - Amerikoje viena didžiausių ir žiauriasusių gaujų tokiu pavadinimu yra :D

Žodžiu visas šitas video yra - ŠLAMŠTAS.  Kažkokios nesamonės, ar tu tai vadini "faktais"? Daugina dalija, iš raidžių atsakitinėje žodžius.....bullshit... Ar tu pats jais tiki?

                                                                                                                            

Tu gal pamaniai, kad aš koks "lengvatikis" amerikietis?

Pasakysiu atvirai, iš tavęs tokių "argumentacijų" nesitikėjau...

Tokių nesąmonių pilna gausybė:

Žiurėk čia tave apibers, tokių pat "faktų" gausa. ir tu paneik juos, turėsi ne vieną knygą perskaityt..:D

 

o gal įmesti įdomesnių video, apie Rugsėjo 11 - ąją? Yra manančių, jog tai buvo "inside job"...:D  Patikėk faktai įdomesni, nei raidžių skaičiavimas....

 

 

Chiramas portretas

Nu va pratrūkai... :DD

1. Space-Time -Mater= (in the)Begining(time)-heaven (space) - Earth (mater). Kas dar neaišku? :)

Zeitgeistą mačiau gal raudonioliką kartų. Bet va pats ir užkibai ant kabliuko. Tai tik parodo kaip tave lengva apgauti. :DDDD Ar tikrinai Zeitgeist pateiktus faktus? Ar tikrai tie sutapmai yra? Kuris iš mūsų dabar lengvatikis? Ar žinai, kad geriausių universitetų religijotyrininkai tą zeitgeistą sudirbo su žemėm(kalbu apie tą neva religijos dalį)? Ar žinai, kad dauguma šaltinių kuriais remiasi zeitgeist kalbėdami apie religijas tai niekuo neparemti mėgėjų astrologų svaičiojimai?

Kad 911 yra inside-job seniai yra aišku, aš iš savo profesinių žinių galiu pasakyti kad savaime pastatai taip negriūva. Bet tame filme šie faktai panaudoti kaip žmones masinanti priemonė. Todėl čia sena gera strategija - sumaišyti melą su teisinguolio pozicija, tam, kad po to viskas atrodytų teisinga.

Jei jau esi visokių zeitgeistų mėgėjas, tai verčiau pažiūrėk kai ką kitą, kas paremta istoriniais faktais, tikrom citatom ir patikimais liudijimais. Susipažinsi kas yra "Teosophical Society",  "New Age" ir ką jie šiandien veikia ir kaip už pavadėlio jie laiko tavąjį ateizmą.

 

O pažiūrėjęs, štai šitą, kuris paremtas grynai matematiniais skaičiavimais, suprasi, kad nieko iki šiol nežinojai išvis apie istoriją, nors filmas nėra katalikiškas ir kai kam iš mūsų gali ne viskas jame patikti. Gal per skambiai pasakyta, bet, kas pažiūrės - turės apie ką pagalvoti.

 

WWTWO portretas

Užkibau??? Kodėl?? 

Siųlyčiau perskaityt iš naujo praeitą mano komentarą, ir tada ištrint savo komentare pastraipą apie Zeitgeist. Nes tu nesupratai mano ironijos...:)

Man atrodo, kad tu užkibai, nes apsigavai su mano pažiūromis...:)

 

 Aš Zeitgeist tau pasiūliau, kaip pavyzdį, kad tokių "faktinių" dokumentikų yra daug, ir dalis jų apsurdiškos... Ir Zeitgeist ir tavo tas video tik parodo, kad labai lengva manipuliuoti žmonėmis, tokiomis "informacijomis", kurių ne kiekvienas "paslenka" ieškoti ir patvirtinti...

jeigu pats matai Zeitgeist, kaip netikusią dokumentiką, tai kodėl man siuntinėji visokius panašaus tipo, nors daug apsurdiškesnius video....??

 

P.S aš peržiūrėsiu šiuos tavo įkeltus video kada nors vėliau.... O gal kur LT veersija? Labai vargina žiūrėti angliškai, ypač, kai toks žinių stygius...

 

Chiramas portretas

"..jeigu pats matai Zeitgeist, kaip netikusią dokumentiką, tai kodėl man siuntinėji visokius panašaus tipo, nors daug apsurdiškesnius video....??"

Dar nepažiūrėjai, o jau vadini dar absurdiškesniais? Va va, tokia ir diskusija su tavimi, ateini čia tik pasipešti, ir savo ateistinio ego niekada neperžengsi. Nes gi negarbė...

Įdėjau tokius video, kurių informaciją galima patikrinti, atsekti citatas, dokumentus, personalijas ir istorinius faktus, kurie yra plačiai žinomi.

Neseniai perskaičiau teologijos daktaro Joseph Marie Verlinde monografiją pavadinimu „Kai uždanga plyšta - ezoterikos iššūkis Krikščionybei” - joje moksliniais ir istoriniais faktais grindžiama tai kas iš esmės rodoma pirmame video. Lyginamuoju metodu analizuoja masonerijos kaip okultinio judėjimo reiškinį. Taigi jei tau tai atrodo absurdiška, tai tik tamstos tamsumo reikalas užsimerkus viską neigti. O jeigu antras video su matematinėm, geometrinėm proporcijų ir simbolių analizėm irgi atrodo absurdas, tai manau tamstai jau niekas aplamai nebepagelbės. Nes davatkiškas visko neigimas virsta į pataloginę formą. :DD

P.S.: Lietuviško filmo varianto nėra, nes filmas gan šviežias, tačiau yra bibliotekose knygų, kurios tais pačiais faktais aprašo teosofinius judėjimus ir jų elitines ložes. Sėkmės pažinime.

WWTWO portretas

"Dar nepažiūrėjai, o jau vadini dar absurdiškesniais? Va va, tokia ir diskusija su tavimi, ateini čia tik pasipešti, ir savo ateistinio ego niekada neperžengsi. Nes gi negarbė..."

Ką tu čia tauški.? Tu pasistenk suprasti ką aš sakau... Nebent labai neaiškiai parašau..  Deja ši frazė buvo apie tavo PIRMĄJĮ įkeltą video, kurį aš ŽIŪRĖJAU...

 

"joje moksliniais ir istoriniais faktais grindžiama tai kas iš esmės rodoma pirmame video."

Jeigu tu kalbi apie tą video, kur argumentas yra 7, tada, nieko gero...

 

<<<O APIE KITUS VIDEO AŠ SAKIAU, KAD PERŽIŪRĖSIU JUOS KADA VĖLIAU, IR NESAKIAU, KAD JIE YRA APSURDIŠKI!!!>>>

 

 

WWTWO portretas

Tai pagal tavo pavyzdį rojus nėra tobula vieta...

 Dievas pats nėra tobulas, jeigu nepripažįsta savo klaidų, ir už jas baudžia savo kūrinius.

Kodėl jis nepaliko mūsų rojuj?  Rojus nėra  tobulas, jeigu Dievas paliko žmoguj blogio galimybę, ir kaip sakant pasirinkimą. 

Ir pats Dievas sukūręs netobulą kūrinį jį nubaudžia išvarydamas iš rojaus. Tai čia jisai pats kaltas, kad tokį žmogų sukūrė... Kodėl jis rojuje leido būti žalčiuj? Nu iš to plaukia išvada, kad dėl kažkokių sumetimų jis laikė blogio pasirinkimo galimybę, ir po to, kai Ieva užkibo, tada; - Ha, jūs dabar būsit pasmerkti, visa žmonija iš jūsų bus pasmerkta... Turėsit atpirkti už tai ir pan.

Man labiau viskas primena legendą...

Ir dar, šiuolaikiniai sėjikai stengiasi, kad augalai būtų tobuli... Tik neturintis galimybių ar tinginys neprižiūri savo augalų ir leidžia jiems apeiti piktžolėmis....

 

Chiramas portretas

O kokia būtų nauda iš pagal tavo supratimą "tobulo" žmogaus? Na iš užprogramuotos marionetės? Ar medis būtų labiau tobulas jei jo kamienas būtų geometriškai taisyklingo cilindro formos arba jei obuolys būtų "tobulo" apskritimo formos? Žmogus ir yra tobulas dėl to, kad gali tapti tiek degradu, tiek ir šventuoju - viskas jo rankose, todėl čia tobulumas slypi galimybėje save keisti, augti, o ne būti stacionariame iš anksto apsręstame būvyje. Ar kūdikis negalintis vaikščioti ir kakojantis į sauskelnes yra netobulas? Tobulybė atsiskleidžia augimo grožyje, pasaulio pažinimo procese, reakcijoje į aplinką, pirmuosiuose žingsniuose.

Man labiau viskas primena legendą...

Nes nemoki skaityti simbolių kalbos, o ir žinių apie kai kuriuos kitus dalykus trūksta.

Ir dar, šiuolaikiniai sėjikai stengiasi, kad augalai būtų tobuli...

 Chaaa... cha cha.... :DDDD Vos nuo kėdės nenukritau.... :D

WWTWO portretas

Nauda? ;) tai kokia nauda Dievui iš "netobulo" žmogaus?

Kodėl žmogus rojuj turėdamas laisvą pasirinkimą nebegali būti tobulas? 

Pagal jus išplaukia, kad jeigu aklai vadovausiesi Dievo žodžiu nebebūsi  laisvas, tapsi robotuku.... Nu sutinku aišku su tavim...

Man atrodo tavo supratimas apie žodį tobulas yra siauras. Vadinasi tu neįsivaizduoji nieko apie rojų, kaip apie tobulybę... Jeigu tu manai, kad žmogus būdamas tobulas bus robotas, tai vadinasi tobulybės sukurti neįmanoma... Nes robotas  tikrai nebus tobulas žmogus, nes netūrės pasirinkimo ir t.t. 

Ai puiku nemoku skaityti simbolių kalbos, tai kodėl niekur nėra atskiro vadovėlio su aprašu kaip skaityti ir interpretuoti Bibliją? kad nepraleiščiau simbolių...

Šiaip tokiais teiginiais, kad tau trūksta žinių tikrai norėjosi pasinaudoti ir man ne sykį, tačiau pagarba oponentui ir bendras etiketas sulaiko. Ir be to, jeigu tu nesugebi įrodyti, kad žmogui tikrai trūksta žinių, vadinasi pats nežinai, o tik manai žinąs...

Krisk nuo tos kėdės kiek tik nori.... Bet nuo tuščio juoko stengiuos susilaikyti, nes forume tam ne vieta.... gėriau iš naujo argumentuok savo juoką....

 

 

 

 

 

Chiramas portretas

Nauda? ;) tai kokia nauda Dievui iš "netobulo" žmogaus?

Todėl Dievas ir siekia, kad žmogus pats nukreiptų save į tobulybę, leidžia jam pačiam tai pasiekti, o siekiančiąjam ištiesia pagalbos ranką.

Kodėl žmogus rojuj turėdamas laisvą pasirinkimą nebegali būti tobulas?

Galėjo būti tobulas, bet pasirinko tokiu nebūti. :) Čia reikia Adomo ir Ievos paklausti, kodėl jie taip nuspręndė visų ateinančių kartų "labui". Juk šėtonas juos sugundė galimybe tapti patiems "kaip dievai". Žmogaus trošimas tapti dievuku regimas nuo tada iki dabar. Adomas su Ieva nemirė, jie gyvi kieviename šiuolaikiniame žmoguje ir vis iš naujo kanda tą patį obuolį. :)

Ai puiku nemoku skaityti simbolių kalbos, tai kodėl niekur nėra atskiro vadovėlio su aprašu kaip skaityti ir interpretuoti Bibliją?

O kodėl interpretuoti tik Bibliją? Ar Šumerų pasaulio sukūrimo mitų nebegalima interpretuoti, o baltų padavimai? Kodėl visos pasaulio kultūros garbino žaltį? Ką jis simbolizavo? Ką reiškia gyvybės medžio archetipas? Ką simbolizuoja žaltys apsivijęs gyvybės ir pažinimo medį? Ką simolizuoja vaisius nuo pažinimo medžio? Kas yra žaltys ezoterinėje plotmėje? Šie simboliai gajūs ne tik krikščionybėje, bet visame pasaulyje. Internetas lūžta nuo informacijos gausos.

WWTWO portretas

"odėl Dievas ir siekia, kad žmogus pats nukreiptų save į tobulybę, leidžia jam pačiam tai pasiekti, o siekiančiąjam ištiesia pagalbos ranką ."

Tai jeigu tapsi nuolatos klūpojančiu prie altoriaus "robotuku", ar būsi labai tobulas?

"Galėjo būti tobulas, bet pasirinko tokiu nebūti. :)"

Vistiek keisti tie Dievo ketinimai, kad paliko tokį nedėkingą pasirinkimą... Čia tas pats, kas šuniui padėti ėdalo įvairiuose induose, o į paskutinį įdėti skauniausią kumpio gabalą, tačiau jame įmontuoti spastus. Ir parodai jam, kad čia negalima ėsti, ir kai šis susigundys... - Ha, dabar tai kentėsi su skaudžiančia nosim visą savo gyvenimą... Dievas turėjo pašalinti tokius pasirinkimus... Nebent jis norėjo išukdyti paklusnumą jam... O kam jam armija keliaklūpščiaujančių - neaišku...

 

WWTWO portretas

Čia apie žaltį nors ir siauriai, tačiau bendrai vistiek atsakau remdamasis "wikipedia":

 

Kulto kilmė

Gyvūnų kultas – vienas ankstyviausių pirmykščių žmonių fantastinių vaizdinių, susiklosčiusių vėlyvojo paleolito laikais. Tuo metu žmonijos žinios apie gamtą ir pasaulį buvo menkos. Nepaaiškinami gamtos reiškiniai tapo religinių vaizdų pagrindu.

Anksčiausiai pirmykštis žmogus fantastiniais vaizdiniais apipynė roplius, kurie iš kitų gyvūnų išsiskyrė savo išvaizda, žėrinčiomis akimis, hipnotizuojančiu žvilgsniu, žibėjimu, ilgaamžiškumu, gebėjimu gyventi vandenyje, po žeme, ant žemės.

Roplių gyvybingumas, kasmetinis išsinėrimas iš odos tapo nuolatinio atsinaujinimo simboliu. Tai darė žmogui roplių amžinumo, nemirtingumo, paslaptingo ryšio su nuolat atsinaujinančia gamta įspūdį. Be to, stebino gyvatės ar žalčio protingumas, gebėjimas keisti spalvą, įvairiomis aplinkybėmis prisitaikyti prie gamtos. Nepaprastą įspūdį darė ir gyvačių nuodingumas.

 

Chiramas portretas

Cha, nu bet ir graži poezija. :DDD Lyg kas žinotų, kas tiems žmonėms tada buvo gražu o kas ne. :)) Kodėl Amazonės džiunglėse indėnai garbino ne spalvotas papūgas o žalčius? Juk papūgos gražesnės, spalvingesnės, o dar ir kalbėti kai kurios gali. Kodėl ta "vikipedija" nemini koks tų žalčių ryšys su jų mitologija, apeigom. Kodėl visose pasaulio kultūrose žaltys reiškė išmintį, išminties saugotoją? Kodėl tikėjo į žalčio pavidalo dievą? Aa? :D

 

dulkė portretas

 

Neveikia Aironos mygtukas "atsakyti", todėl padedu čia.

Pats klausimas sukonstruotas neteisingai (suktai), todėl tarsi norisi atsakyti į jį, priimant už tiesą, kad taip ir buvo - “.Būdamas visažinis jis tikrai numatė, kad žmogus elgsis blogai...”.

Tačiau aš manau, kad Dievas ir po pasaulio sukūrimo išliko kuriantis Dievas (lig šiandien), o kadangi žmogus – pagal Jo paveikslą, tai ir žmogus – kuriantis asmuo, kuriam leista dalyvauti šiam procese. Jeigu kada nors esi ką nors kūrusi, žinai, kad pradžioje nesi tikras, kuo tai baigsis ir tik pabaigęs gali tarti: “gera” arba “nelabai” :)

Ties žmogaus apsisprendimu pasirinkti blogį (nepaklausyti Dievo) tik prasideda žmonijos istorija žemėje, kur dažnesni "nelabai" :) (nežinome, kaip būtų viskas išsirutulioję, jei žmogus būtų pasirinkęs kitaip, gal būtų nuolat "gera"). Tvirtinti, kad Dievas viską pramatęs į priekį, tai tas pat, kas netikėti, jog mes ir dabar (!) laisvai pasirinkdami įtakojam baigtį. Tikėjimas, kad viskas už mus jau nuspręsta, tai tikėjimas likimu, toks tikėjimas žmogų daro infantilišką, o Dievas leidžia mums keisti savo ir savo artimųjų gyvenimus, Jis gali būti permaldaujamas, Jam nėra laiko. Tai reiškia, kad Jis gali keisti kartu su mumis dalykus tiek praeityje tiek ateityje.  

 

WWTWO portretas

:) Bet Dievas būdamas visažinis jau kurdamas žino, kad jo veiksmas pasibaigs gerai ar bloogai...

Keisti dalykus praeityje? Kas yra praeitis? Aš manau, kad praeities nėra... Ji yra tik mūsų atsiminimuose... O čia keisti dalykus praeityje...

dulkė portretas

Nors sakiau nediskutuosiu su tavim, bet… ai, dėl švento reikalo :)

Ar tik ne šv. Pranciškus savo vizijoje matė, kad visi ir visa bus išgelbėta, taigi, kas žino, gali būti ir taip, kaip sakai (juk kai Dievas kūrė, matė, kad yra gera), tiksliau - jau yra tai, nes Dievas iš savo Gailestingumo atpirko mus per Jėzų ;)

O dėl praeities – tikiu, kad galima asmeniniu gyvenimu (malda, auka, darbais) įtakot ateinančių žmonių likimą, nežiūrint į tai, kad protėviai buvo šikniai ir paliko savo gyvenimo pasekmes iškuopti mums. Tai dabar daro dauguma vokiečių, viešai atgailaudami dėl nacistinės praeities (lietuviams reiktų prisijungti prie šito), tai galim daryti kiekvienas ir dėl kitokių savo prosenelių klaidų. Apie vienuolių nepastebimą darbą yra sakoma, kad tik „ant jų maldų“ ir laikosi pasaulis. Ir juoktis bei šaipytis čia nereiktų.

Kažkas kartą rašė dienraštyje „Times“ įrodinėdamas: “Jei Dievas jau žino ateitį, vadinasi jos negalima pakeisti”. Katalikas, Klifordas Longlis, tuometinis „Times“ korespondentas religiniais klausimais, atsakė: „Jei Dievas gyvena amžinajame dabar, visas maldas jis girdi tuo pat metu. Todėl Jis tinkamą ateinančios savaitės maldą gali prijungti prie įvykio, įvykusio prieš mėnesį. Į maldas, išsakytas po įvykio, gali būti atsižvelgta dar prieš įvykį.“ Kitaip tariant, Dievas turi visą amžinybę atsakyti į žaibišką vairuotojo maldą prieš pat susidūrimą (iš alfa kurso medžiagos).

 

dizainas: bralgis ir Monika | web sprendimas: c-4