Pirmas › Diskusijos › Apskritas stalas › Krikščioniškas gyvenimas – tikėjimas, malda, sakramentai

Aisčiui miegant

dulkė 2011.05.12, 19:07

Buvau bepasiduodanti šiam Aisčio sukeltam vėjui. Tiksliau vėtrai. Atrodė, kad sklaidosi po visą svetainę blaškomi tekstų puslapiai ir darėsi pikta dėl tokio akiplėšiškumo. Bet vieną akimirką grįžo supratimas ką turiu daryti, noras atsikirsti argumentu į argumentus kažkur dingo ir dabar tenoriu tik melstis už jį. Manau ne atsitiktinumas, kad jis atklydo būtent į kvjk.lt. Todėl visus, kurie tylėjote ar kalbėjote, kviečiu jungtis į bendrą maldą.

Amžinasis Tėve, aukoju Tau mieliausiojo Tavo Sūnaus,
mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus,
Kūną ir Kraują, Sielą ir Dievystę,
permaldauti už mūsų ir viso pasaulio nuodėmes.

Dėl skaudžios Jėzaus kančios būk gailestingas mums ir visam pasauliui...
‹ Ar animacinių filmukų žiūrėjimas prieštarauja mūsų tikėjimui? Kaip melstis dviese, trise? ›
Prisijunk jei tau įdomu
0
Žymės:
bralgis portretas
Užrašė bralgis - 2011.05.12, 19:35.

vėtra?... na jau...

nors melstis, žinoma, gerai :) aš, jei galima, litaniją :)

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.12, 23:56.

tai žinoma, kad galima (bandau neišsiduot, kad supratau tavo susierzinimą :)))

matai, bralgi, ginčytis ne visi mėgsta. Vieniems tai - atrakcija, pasilinksminimas, kiti - abejingai palinkčioja arba pakraipo galvom, dar kitiems - daug pastangų reikalaujantis užsiėmimas. Mane asmeniškai surimtėt privertė mintis, o kaip jausčiausi, jei mano sūnus būtų šitaip paklydęs. Tada supratau, kad nėra meilės tuose ginčuose.

vėtra todėl, kad vėjas mūsų terminais šnekant reiškia Šventąją Dvasią. Ginčai gali vykti ir vėjuje, sutinku, bet jie jau kitaip atrodo :)

 

bralgis portretas
Užrašė bralgis - 2011.05.13, 00:05.

susierzinimo - nulis. žiauriai gera nuotaika šiandie visą dieną. o dabar vakare - apskritai dangus ant žemės. tik ką su sesutėmis baigėm Lectio Divina, taip gerai pvyko... gyvai. skaitau Samuelio knygas abi - Dovydą Saulius persekioja... tokia ramybė apėmus :)

jokio susierzinimo :) tik bandžiau pasakyt, kad čia net ne ginčas buvo... Aistis, iš tiesų, nepavojingas. tik šiaip paklydęs. yra rimtesnių veikėjų, bet kvjk, atrodo, Viešpats kol kas nuo tokių saugo :)))

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.13, 00:05.

ai, nu gerai jau, persūdžiau su ta vėtra :)))

Aistis portretas
Užrašė Aistis - 2011.05.13, 15:00.

Nei vėtra, nei vėjas, o UGNIS. Tiksliau teismas žodžiu:

Ką reiškia pranašystė, kad atėjus paskutinėms dienoms “…dangūs suirs liepsnose ir stichijos sutirps iš karščio”? Malachijas, pranašaudamas apie Jėzaus atėjimą, kalba apie dieną, per kurią visi nedorėliai bus sudeginti.43(Mal 3, 19) Jėzus, kaip teigė jis pats, atėjo šio pasaulio teisti: “Aš atėjau į šį pasaulį daryti teismo.”44(Jn 9, 39); (taip pat Jn 5, 22) Jėzus taip pat kalbėjo: “Aš atėjau įžiebti žemėje ugnies…”45(Lk 12, 49) Šiuo atveju “ugnis” – tai Jėzaus teisingumo vykdymo šiame pasaulyje priemonė. Nepaisant to, niekur nerašoma, kad Jėzus iš tiesų norėjo sudeginti šį pasaulį. Biblijos eilutės apie ugnį greičiausiai yra simbolinės. Juk parašyta, “Ar mano žodis nėra kaip ugnis?” (Jer 23, 29) Todėl teismas ugnimi simbolizuoja teismą Dievo Žodžiu.

Panagrinėkime kai kuriuos biblinius pavyzdžius, kuriuose kalbama apie teismą Dievo Žodžiu: “Kas mane niekina ir mano žodžių nepriima, tas jau turi savo teisėją; pats žodis, kurį aš kalbėjau, nuteis jį paskutiniąją dieną.47(Jn 12, 48) “…tada jau apsireikš Nedorėlis, o Viešpats Jėzus sunaikins jį savo burnos kvėpavimu…,48(2 Tes 2, 8) t.y. savo žodžiu. Be to parašyta, kad jis “Savo burnos rykšte nuplaks žemę, savo lūpų pūstelėjimu atneš mirtį nedorėliui”.49(Iz 11, 4) “…kas mano žodžių klauso ir mane atsiuntusį tiki, tas turi amžinąjį gyvenimą ir nepateks į teismą, nes iš mirties yra perėjęs į gyvenimą”.50(Jn 5, 24) Tai reiškia, kad Jėzus atėjo ne sudeginti šio pasaulio, o jį atitaisyti Žodžiu.

Kokios yra Jėzaus teismo Žodžiu priežastys? Žmonės atsirado per Žodį.51(Jn 1, 3) Kurdamas, Dievas tikėjosi, kad pirmieji žmonės įvykdys Jo Žodžio tikslą, jį įkūnydami. Tačiau, užuot klausę Dievo Žodžio, jie puolė ir neįvykdė jo tikslo. Nuo to laiko Dievas bando įvykdyti Žodžio tikslą, atkurdamas puolusius žmones per Žodį. Taigi, Biblija atskleidžia, kad Žodis – tai tiesa pagrįsta atstatymo apvaizda. Nes parašyta, “Tas Žodis tapo kūnu ir gyveno tarp mūsų; mes regėjome jo šlovę – šlovę Tėvo viengimio Sūnaus, pilno malonės ir tiesos.52(Jn 1, 14) Jėzus pilnai įvykdė Žodį. Jis ateis vėl kaip teismo Žodžiu etalonas ir teis pagal mastą, kuriuo žmonės bus įvykdę Dievo Žodžio tikslą. Šiame kontekste teismas prisideda prie atstatymo tikslo, kuris atitinka Žodžio tikslo įvykdymą, pasiekimo. Vadinasi, apvaizdos vyksmo metu Žodis iškils kaip teismo vykdymo etalonas. Jėzus sielojosi, “Aš atėjau įžiebti žemėje ugnies ir taip norėčiau, kad ji jau liepsnotų!”53(Lk 12, 49) Įkūnydamas Žodį,54(Jn 1, 14) Jėzus sielvartavo, kad Izraelio tauta nepriėmė jo skelbiamų gyvybę atstatančių žodžių.

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.13, 20:00.

Apie ugnį mes jau mokėmės :) neskaitom žinok mes šitų tavo traktatų, Aisti :)

Chiramas portretas
Užrašė Chiramas - 2011.05.13, 00:42.

Kartais paklaidžioti būna naudinga, galima gerai užsigrūdinti. Perfrazuojant gerai žinomą posakį, vienas prisiklaidžiojęs bet sugrįžęs krikščionis yra vertas dešimties neklydusių. Gal visai ir neblogai, kai žmogus grįžta į bažnyčią po to kai perdega smalsumas "studijuojant" Majų kalendorių, apvaikščiojus Merkinės piramidę, perskaičius "evangeliją" pagal Povilą Žėką, pridedant kitus regėtojus, klausytojus ir balsų girdėtojus, sukramčius šusnis medžiagos apie NSO, susipažinus bent su *niolika versijų aiškinančių apreiškimą Jonui, prie to pridedant dar Nostradamusus ir Vangas. Po viso to sugrįžus į bažnyčią turbūt nebėra jau horizontų kur beišklįsti. Baisu tik dėl tų, kurie su tuo dar nesusidūrė. Štai už juos reikia melstis.:)

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.13, 20:13.

Nesutinku su tokiu perfrazavimu. Vienas dalykas domėtis įvairiom pasaulio religijom, kitas – įklimpt į jas iki kaklo. Kažin kas dedasi tokio prisiklaidžiojusio žmogaus pasamonėj? Kaip jau girdėjom, reikia ne vienerių metų po to išgyti.

O blogiausia, kad galima toje tamsoje netyčia ir pasilikti  amžinai. Panašiai kaip atsitiko vienam vaikinui: nusivylęs žmonėmis sumanė, kad tėvo duotus pinigus studijoms verčiau panaudos kelionei į Sibirą. Ten kurį laiką gyveno kaip Mauglis, bet ilgainiui ėmė vis dažniau galvot apie namus, tik... ištekliai jau buvo pasibaigę, o kelionei atgal reikėjo pinigų. Rado po kiek laiko jį negyvą savo išsikastam bunkery...

Chiramas portretas
Užrašė Chiramas - 2011.05.13, 21:23.

O kodėl manai, kad tas jaunuolis Sibire suklydo? Gal tuos pinigus būtų prauliavojęs naktiniuose klubuose, o dabar išvengė nuodėmės gyvenimo. Juk parašyta, kad jei akis gundo nusidėti, išlupk ją, jei ranka traukia į nuodėmė - verčiau nukirsk ją. Ir - kas saugo savo gyvybę, tas ją praras, kas nebijo mirti tas ją atgaus. Yra daug šventųjų, kurie viduramžiais užsidarydavo vienuolynuose, gyvendavo pusbadžiu ir numirdavo panašiai kaip tas "Mauglis", negi jie blogai darė, kad nėjo į universitetus, būtų sėkmingai papildę buržuaziją. :))

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.13, 21:47.

Nežinau, tiesą pasakius, kaip ten buvo. Gal panašiai kaip filmo "Into the wild" herojui... Dievas žino. Ir jis pats :) tikiuos, kad kaip tu ir sakei. Šį palyginimą daviau tik kaip alegoriją, kad toli nuklydus galima ir nebesugrįžti namo.

Chiramai (norėtųsi išgirst tavo tikrąjį vardą :), o gal gali atsakyti, kodėl vis dėlto nesutikai pasimelsti už Aistį? Kodėl vyrams taip sunku pritarti moterų iniciatyvoms melstis? Gal šitaip pažeidžiamas jūsų vyriškumas? ;)

 

Chiramas portretas
Užrašė Chiramas - 2011.05.13, 23:10.

Nei sutikau, nei nesutikau. Ir vyriškumas čia nei prie ko. Tylomis šiek tiek šyptelėjau stebėdamas šią epopėją, kaip jūs visi buvote tarsi iš snauduliuko papurtyti. Džiaukimės, kad čia dar neužklysta kokių nors OŠO propaguotojų, o tai tektų net mišias už tokius užpirkti. Kvkj yra labai ramus internetinis užutekis, toks sakykim tikėjimo inkubatoriukas, kuriame gali visi bendraminčiai pasišildyti. Lizdelyje kartais ima ir atsiranda gegužiukas, su negirdėtom "giesmėm" :))) Aš savotiškai džiaugiuosi dėl tokų "gegužiukų", nes šiek tiek prajudina nusitovėjusias drumzles, verčia pamankštinti tikėjimo sąnarius, diskusijos tampa gyvos. Todėl čia įžvelgiu ir šiokio tokio pozityvo. Aš linkęs melstis už radikalesnius veikėjus, atsiverti Delfi komentarus ir iškart gali traukti rožančių iš kišenės :)) Va ten tai žmonės paklydę... jie yra didžiausi vargšai.

Mano subjektyviu supratimu gyvenimas tikėjime nėra vien tik padūsavimai ir pasamprotavimai apie giluminius tikėjimo dalykus ir pojūčius. Tai yra nuolatinė kova dėl bendro tikslo. Pagal John Corapi - tai atviras "snukdaužis" prieš pagundas ir blogio jėgas. Mano krikščionio prototipas yra Dovydas, kuris sviedė akmenį į Galijotą, užuot kaip nors bandęs jį perkalbėti savon pusėn. Aistis mums ne Galijotas. Rožinio kiekvienas akmenėlis taiklus, todėl geriau medžiokim Galijotą, nes jis juokiasi iš mūsų kol mes tarpusavyje svarstom, kaip  interpretuoti Mesiją.

 

 

dulkė portretas
Užrašė dulkė - 2011.05.14, 00:48.

Dabar supratau prie ko čia vyriškumas :) štai kątik buvo pasakyta kaip už tikėjimą turi kovoti vyrai. Galėtum, Chiramai, parašyti knygos "Laukinis širdyje" lietuvišką versiją :))) Bažnyčiai labai trūksta vyriškumo ir tai sakau visai be ironijos.

Mes gi, moterys tikime, viliamės ir mylime kitaip ir tai yra nuostabu! Šlovė Viešpačiui, kad mus sukūrė tokius skirtingus! Į Jėzų per Mariją - tinkamiausias kelias, ačiū, Ille, kad priminei šiandien man tai. Mano lietuviškoji "Žavingosios" versija būtų visai kita nei J. ir S. Eldredge, teatleidžia man visi šių knygų fanai :)

JKD portretas
Užrašė JKD - 2011.05.13, 21:06.

Klaidžiojau. Nepatariu nė vienam. Už išgelbėtą gyvybę dėkoju Jėzui ir Sekminių Dvasiai.

Nemesk Kelio dėl takelio.

Aistis portretas
Užrašė Aistis - 2011.05.13, 02:11.

Ačiū, kad meldžiatės. Gana daug Korėjos pastorių ir kunigų slapta skaito Dievišką Principą ir naudoja jį savo pamoksluose. Deja, jie pasisavina autorines teises ir nepraneša iš kur gavo šias žinias. Juk jų tikslas ne Dievo Karalystė, jų tikslas būti garbinamiems, sulaukti aplodismentų ir "aleliuja" po gražaus pamokslo, sulaukti daugiau aukų iš sujaudintų parapijiečių. Siūlau ir tau, kunige Algi, slapta jį paskaityti, ir visiems, nes uždraustas vaisius visada buvo saldžiausias, ar ne? Taip ir Šėtonas gundė Ievą: "Tavo akys atsivers, tu tapsi kaip dievas". Žmogaus atstatymas turi įvykti priešinga nuopuoliui tvarka, todėl dabar Dievas jus bando palenkti į savo pusę Dieviško Principo dėka.

O kunigams, kurie rūpinasi savo padėtimi tikinčiųjų akyse, priimti ir pasekti Mesiju bus labai sunku. Nes jų veiksmai motyvuoti ne nuoširdžiu Dievo ieškojimu, bet politine diplomatija. Juk Jėzaus paradoksas: "Kas bandys išsaugoti savo gyvybę, ją praras..." čia puikiai tinka. Todėl aš melsiuosi savo žodžiais už jus, kad Dievas išvalytų jūsų sielas nuo netyrumo, ir kartu atgailausiu už jus, nes mes kartu turime pastatyti Dangaus Karalystę žemėje, o be jūsų atsakomybės dalies išpildymo tai padaryti labai sunku. Ir Dievas nėra visagalis, Jis negali priversti jūsų mylėti ir sekti Juo. Skaitykite DP slapta ir melskimės!

dizainas: bralgis ir Monika | web sprendimas: c-4